黃子祥師兄心得分享
子：
很幸運這一次可以到百丈山，可以攝影，在攝影之中，就學了很多東西。
剛開始就不知道什麼參禪的方面，什麼都不曉得，就像普通一樣在拍啊拍的拍，但是在拍的過程之中，在每一個鏡頭，每一個禪和子都要停幾秒來看，看他們怎麼樣的表情，後來發現，好像在過程之中，對自己有種什麼改變，就看他們每一個人的表情，這個是進度是怎麼樣，參的情況是怎麼樣……，自己不知不覺，腦筋就可能是在印在裡面了。
前幾個星期都沒有什麼東西，都是拍拍拍拍，但有時候師父開示的時候我也聽，有可能就是每一次聽的時候，因為在山上很清淨，也沒有什麼干擾，也是完全沒有想家，一心都在拍，所以師父每講一句話，有可能就是很深很深的放在這個頭裡面，裡面因為沒有雜質嘛，沒有什麼東西混在一起，所以每一個聽的聲音，講一句話都很深很深，但是自己不知道，就拍拍拍。
我看見禪和子有些進度很快，有些就不知道怎麼樣怎麼樣，看到眉頭都皺起來，我自己想，來試試，我自己來試試參一下有什麼辦法。
因為我住在法堂下面，很遠的，因為山上要跑下去的，每一個晚上早上都要走路。我在有一天想，我試一下自己。師父講過誰誰誰，我就每次上山的時候就誰-上去。開始的時候沒有什麼感覺，就是隨便誰-誰-誰，後來就是過了幾天， 好像這裡心中有一點東西，有一點東西重重的，壓在這裡，我就想起用什麼方法，來比較容易將那個話頭放在那裡，因為師父，還有維那演中師、如岸師都說要把話頭放在胸臆之間，我就自己來試一下。
後來我就自己發現有個方法，就將那個話頭放在胸臆之間，很緊很緊。 放完以後，我就每一天上去，早上很早上去，吃飯的時候，晚上又下來都這樣提話頭，是誰是誰是誰這樣，不知不覺有可能是巳經有一點東西，有進步了，在心裡就壓壓壓在這裡。
過了幾個星期以後，有一天因為百丈山的日出很漂亮，但是在前段來說全都是下雨，沒有機會拍。有一天早上，我看iPad 報告是明天有日出，就天氣比較好，所以我早上我馬上起來，因為前幾天師父講過一句話，就是佛陀開悟時候說，一切眾生皆有佛性，只因妄想執著不能證得。這句話很深很深的在我心裡面，有時候我在上山下山就搭配在一起，就是是誰是誰，然後那句話就自己跑出來，就是好像維那師父他們都是這樣講，將一個話頭要疑著， 為什麼我們有佛性，但是因為有妄想不能證得？就這樣疑著，就搭配誰-疑，又誰-疑，又誰- ，就這樣兩個一起。
有時候，我跟師父講過，我們背得很重的時候，那重量就加重是誰是誰就可以了，我就背東西上去。有一個早上，先前講過我跑上去要拍日出，太陽出來了，拼命走走走走走上去，到太陽差不多出來的時候，我就照相機對準它，一看，但是，看其實很糊的，因為太陽的陽光比較強，我就這樣鏡頭一調，調黑一點，整個太陽就出來了，太陽一出來一剎那，話頭一出來，馬上出來師父講過的那句話，就是釋迦牟尼佛講過，一切眾生皆有佛性，只因妄想不能證得。那句話，砰一聲衝出來，我的心馬上好像在往兩邊跑開，很寬，上下也很寬，那一種的感覺是很難形容的，但是自己感覺到是非常地寬，寬到哪裡，好像這個心打開一樣，然後明白這個話是什麼意思，原來就是這樣。我拿著照相機，原來就是這樣，很歡喜，手一打開，照相機差一點掉到地上，我就馬上就弄起來。那種感覺現在還保持很多，也是保留那時候的感覺，也是都是那麼多，很寬很寬。以後的改變很多了，自己不知道為什麼會改變很多，但是等一下再說為什麼會有改變。
這個是第一次，這個話搭配是誰是誰上去的時候，突然之間它自己跑出來，我沒有用腦筋來想，它從心裡面，碰這樣跑出來，兩邊打開這樣，很歡喜，然後真的很明白這句話是什麼意思。我聽了這句話很多年了，我學佛很多年，都是不能證得，妄想啊就是這樣，原來它是不明的，就是聽過，只是知道而已。現在是一打開，我就感覺到我明白這句話是什麼意思，不是普通的明白，就是在心裡面，它自己感受到這句話，當照相機一看，你看過經過太陽來，這句話就衝出來的時候那個感覺，真的心砰地打開，原來就是這樣講的。
師：
你知道為什麼這一次你這樣參，會很快有後面這個把心敞開嗎？
子：不知道。
師：
你有發覺你剛才在講，說你在拍攝的時候，發現禪和子，好像每一個人的臉色、變化都不一樣，你有感受到他們在參的過程有不同的差別，是不是？他們會有不同的差別，也就是因為他們在參究的用心程度的差別造成那一些，所以才讓你感覺說我要試試看，所以這個時候你就試著從法堂走到禪堂，走來走去，在提問是誰的時候，你就變成說，你並不是刻意用心去提問話頭，而是變成一種不用心的用心，這個時候就是你已經自自然然地把你的一切的障礙，內外障礙，包括要放下的這一念，都把它放下了，這個時候你的心是特別的清晰，因此你在用心上就產生智慧，那這個智慧造成你在參的時候，有不同的智慧出來，那這不同的智慧，就是讓你在參是誰，跟佛陀開悟的第一句話：一切眾生皆具如來智慧德相，只因妄想執著不能證得，那你感覺說為什麼這樣子？所以你就在這個地方起疑，所以這個起疑的時候，事實上你是從用心的不同、參的不同，造成你很自然的起了這個疑在那邊，那因為你這個時候，你的功夫準備好了，所以你就能夠在拍攝日出的當中突然有一個觸動，讓你的心敞開來，所以這個時候，你從內心體驗到敞開以後的體驗，而直接了解：但因妄想執著不能證得，突然間是你心中突然間自然體驗到，而不是透過腦筋，用語言文字依文解字去解釋它的，所以這個時候，你當然就是這樣子，我知道就是這樣子。
所以你會有後續的這一些進步，最重要的點就是在於你拍攝當中，發現他們為什麼會參得差別，而突然間讓你掌握到，可以不動腦筋就進入一種不用心的用心去體驗，所以你才有這麼好的這個體驗。
子：
我開始學佛的時候，也沒有什麼特別的東西，都是一樣的跟隨大眾拜拜、參加佛事。但是我沒有學佛以前，有一個很好的經驗，就是我在中國跑的時候，到湖南去做生意，跟公司談東西的時候，每一次都是五點多，然後坐八點的火車到湖南。因為以前的火車很糟糕，很熱，那個車皮是鐵的，曬了一天，很熱的。然後我們買了車票，回來就是睡在上舖，上舖靠近那個鐵，很熱的。開始的時候睡不著，很辛苦，加上以前是容許吸煙，在車皮裡面，如果下雨更糟糕，通通關窗，差不多一百多人一個車皮，就是很多人，很熱，熱得很厲害，差不多要四十多度了，睡又睡不著怎麼辦？後來因為我看過一個經典──大乘本生心地觀經，有一句話我牢牢記得，其他我什麼都不記得，就只記得那句話：能觀心者究竟解脫，不能觀者究竟輪迴。那句話永遠在我的頭裡面心裡面流動，什麼都跑，單單這句話不能跑。我想起來就是，我睡的時候有一次，我說這樣不行哦，因為我每個星期都要去一趟差不多，我就想我這樣心拉開行不行啊？不要管它啦，反正這身是它熱，我心裡面不熱，我試一下。但是不能說，你想一次可以忍，你就是你睡的時候要不停地想：我的身心拉開，它熱不關我的事，我要睡，不管它身體怎麼樣，結果可以睡得著哦，然後明天早上起來就是整個身都是汗。所以每一次我都這樣，不管身了，我就這樣把心拉開，後來我聽師父講過一句話，才知道這是什麼原因。師父說過，就是身心要拉開，很對，後來我才知道，這個是發生在二十年以前的事，不是現在的事。有了這個經驗，我就記得心跟身要拉開這樣，我沒有注意到這是怎麼回事，就是這樣啦就算了。
因為開始在禪宗坐禪什麼，沒有什麼，不知道怎麼坐禪，碰見我們師父才知道什麼叫禪。以前很慘的，就拜拜佛啊，念念大悲咒就這樣。有這個經驗就藏在心裡面，不知道是什麼就算了。
後來才跑到百丈山是非常好，一上兩個星期就所有東西，好像心跟那個山一樣，什麼都沒有了，就只有山，只有禪法，只有師父、維那師父、禪和子這樣，什麼都沒有想，家跟孫子都沒有想，就是這樣。
第二個就是有一天，就是禪七後期師父要喝咖啡了，那是很好的東西，但喝什麼咖啡呢？我拍了兩次喝咖啡，一次師父說喝咖啡，我就拍，不知不覺最後一天拍完以後，在中間這個心已經壓得很重，我心想糟糕了，我有可能病了，我就拍完以後就走了，慢慢走，飯就不吃了，今天晚上飯就不吃，慢慢走，心壓得很重。在路中間，如勁師開車經過說：王先生，我送你下去。我說不需要了，我自己慢慢走，那個心壓得很重很重很重，然後回到寮房洗澡以後睡覺。但是有一件事就是，我每一天就是拿一個咖啡，馬來西亞三合一的咖啡，因為早上太早了，起不來，我拿一個咖啡，然後早上喝咖啡吃一點麵包，到六點多七點以前就上去。但當時那邊沒有咖啡，已經喝完了。到早上起來，很早的起來，當我一起來眼睛一打開，第一個念頭：我沒有咖啡了，但在這個念頭還沒有完的時候，師父「喝什麼咖啡」那句話就出來，我的心砰地打開，我想對啦，就是這樣，喝什麼咖啡！心很寬很寬，自己也很歡喜，歡喜到怎麼樣呢？好在旁邊姓陳的師兄已經上山了，我就樂得拿毯子、被子丟，像發神經一樣，是啊，喝什麼咖啡，就這樣，就是很歡喜，那種感覺很難形容。如果隔壁有人，大概會以為黃子祥發神經了。那種感覺也是保持得很好，就是也有個感覺。就是因為經過第一次以後，我都是一樣保持是誰，話頭也是在那邊，因為我都不知道前面是怎麼樣，也是上山下山，維那師父帶著行禪，有一次行禪到海邊很辛苦，一看到那山，我想完蛋了，我不能爬上去，再用是誰，一腳一腳地是誰-是誰-誰到山上，結果上到山上不累的，這是很好的方法。
那就是當一種東西來的時候，師父的話頭馬上砰就打出來，好像飛彈一樣，很快，心馬上兩邊上下打開，很歡喜，就感覺到是非常好的感覺，也是這樣保持起來，但是不知發生什麼事，但是知道很好這樣，也不知道怎麼回事，那是第二次。
師：
你這次，是因為你天天都有執著要喝咖啡的習氣，是不是？那突然間你發現咖啡不見了，那究竟怎麼辦？所以你整個心就糾結在你要喝咖啡的這個念頭上，所以你就有所住，你就住到要喝咖啡的念頭上面。當你住在那邊的時候，你的心就被要喝咖啡抓緊了，所以你的心理空間就很緊，很緊很緊，突然間，在拍攝我咖啡禪的時候，咖啡禪逼拶的時候，那個很有力量，已經薰到你的種子，結果當你很執著的時候，這個強而有力的逼拶話頭──用什麼心來喝咖啡，結果一下子，啪，把你執著的心拉回來，所以這個時候，你的執著的心就被它爆掉。所以現在你在參的時候，卻是說透過修行攝影當中，而得到師父逼拶的功力在你心中，當你正在執著的時候，突然這個功力，啪，出來把你打破掉，所以你的執著就開掉，所以你就已經達到「應無所住而生其心」，所以你當然就生起很歡喜的心、很開敞的心，是不是？那這個就是跟你二十年前也有關係，當你在火車上睡得很熱，你竟然能夠懂得跳機，因為你身心感受很熱很難受，不能睡覺，結果你就說：能觀心者究竟解脫，所以你就身體熱心不熱，這個時候你就是等於，從能感受的心被身體的造作拉走時，一念及「能觀心者究竟解脫」，就從那邊拉回來，所以那個時候，你就從境界當中練習跳機。所以這個時候，你的功力就有維持到因緣成熟的時候，才觸動你有這麼好的體驗，很不錯的。
你就是從工作中都能夠體驗，因為你就是從拍攝當中，發現這一些人為什麼有不同的表情，那其實你心中就會疑著說，為什麼會這樣子，你就知道他們原來就是因為大家每個人參的程度不同，參得差別造成這樣子。那為什麼會有這個差別？你就心中自然產生我不妨試試看的念頭，所以這個時候你的不妨試試看，會變成一個無造作地去試著提話頭，所以當你無造作地提問話頭的時候，是比刻意造作去提問話頭更有力量，力量更大，就是這樣子。
子：
在禪七後期的時候，差不多快結束禪七時，有一天我就到馬祖關拍山景，走路上去也是用誰-誰-誰-上去，然後拍了一點，我從馬祖關出來的時候，在小孩營旁邊有一個往下的路，因為小孩已經跑了，所以環境很清淨的。當我從馬祖關出來的時候，不到十步就停下來，當時心也是打開的，因為很靜很靜，靜到什麼風聲都沒有，師父那句話出來了──死神來了怎麼辦，那個話頭──死神來就是這樣啦──出來，很靜，感覺到就是一個人，很清淨。一個人，在死神來的時候，你只有一個人在，慢慢走。也是在就停在那個路上，感覺到很靜很靜，死神來了，就停在那裡，就是這個感覺，這個心也是參得很寬。然後過了一會，就走路回到禪房裡面在工作了。這是另外一個感受，不知道是怎麼樣的？
師：
你那個時候，你感覺很靜很靜，但是外面的動靜是一樣在動，但是你覺得好像整個世界都停止運作，是不是？那就是因為我們的心不動，所以你就能夠解脫這些動的，從動的裡面跳脫出來、解脫出來，而進入全部不動的狀態，所以當你的心不動，外面怎麼動，也都覺得好像沒有在動。這個就是我們臨終那一刻，解脫的狀態就是如此，雖然我們的身體在敗壞，耳朵愈來愈聽不到聲音，眼睛愈來愈看愈模糊，呼吸愈困難，這個就是世界的動，雖然是身心的動，但是這個時候的動跟你世界的動是一樣的，因為只要你心不動，雖然在動，你也覺得它沒有動，所以這個時候，這一些四大分解的變化，對你的心一點影響都沒有，所以你不會去執著這一些變化變動，因此你的心不會被拉走，所以你就從死亡過程中能夠跳離開來，身體是死了，但是你的心卻維持在不動的狀態，而不跟著它死，所以這個時候，你就完全真正會解脫，不會產生業力而去投胎，所以這個是非常好的。
外面身心世界雖然在動，但是當你的心不動，這些動就像不動一樣，根本就影響不了你這個不動的心，很棒。
子：
後來經過這一次「死神來了」的體驗，心變了一點，自己也有感覺到，就是好像外面的世界跟自己，兩個世界分開，這裡面有自己的，外面就是它動也好怎樣也好，都是話頭，還有感覺都是在心裡面，外面的沒有什麼可以干擾你、影響你，你就看見好像是就是這樣的，不要管它，心自己就這樣，這兩個世界都是分開的。
以上三個體驗都發生在百丈山，我下山後仍保持那個心，但沒有跟什麼人講，我都不知道是怎麼樣，就只保持這個心，然後到新馬，還有到終南山。有一次師父在慢慢走的時候，我跟師父報告一下，我這個不知是怎麼樣的，師父說報告出來，大家分享一下，所以才有這個體驗嘛。
我在新馬的時候也是一樣，師父在講東西，我都是一樣，那個headphone蓋著耳朵就集中在聽，但這一次聽跟我以前聽的不一樣。因為我跟師父拍了很多年了，大概有六年到七年左右，但我完全聽不懂，什麼都聽不懂，但是這次上山什麼都懂了，聽師父講什麼，他每一句話每一種我都記得。在新馬，師父講很多次「應無所住而生其心」，還有很多很多東西，但是很奇怪，有一天心自己跑出來，將我跟師父弘法的東西，重要的東西連在一起，我自己不知道，是心自己來連起來的，不是我用腦筋來想，因為想不到的。
我在山上聽過師父講過：心不動氣不動，心不動念頭不動，這句話它自己跑出來了，為什麼念頭不動？為什麼心不動？怎麼樣破心不動呢？這個念頭自己跑出來的。師父講過「應無所住而生其心」，前面就是不能住色生心，不能住色聲香味觸法生心，那是五蘊啊，你五蘊不動，你的心應該不動，然後心自己把它們連在一起，我覺得很對，就馬上寫下來。另外，師父也講過心經前三句話最重要，就是「觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空」，「五蘊皆空」就是破這個五蘊，就是應無所住而生其心，它自動連在一起。如果我們行深般若波羅蜜多，你就沒有五蘊了，它自動把三個連起來，我就寫起來。那時候好像是在和演中師，我們在馬來西亞進行的時候，它念頭跑出來要那麼連，我就寫起來。後來最重要就是行深般若波羅蜜多時，師父講過就是，我們要行深只有一樣，就是要參禪，用看話參禪來行深，福建話講「深深地犁」，就是四句話連在一起，我就寫出來，我只有這樣四句話。後來我跟一個佛弟子解釋一下，他馬上同意，他們感到很歡喜，覺得應該是這樣做。這四句話，不是我用腦筋來想，我就心自己感受的時候直接連起來，好像就法寶一樣。現在如果就是有人有什麼懷疑，我就給他說這樣一段一段一段，每個人都很歡喜、很接受。就像有的人會說什麼是參禪，我由後面跟他講，不是從前面，因為由前面來講，他們不相信，反而由後面來講，他們就相信，念頭不動就心不動，那心不動，因為應無所住而生其心，雖然我們有五蘊，但因為你沒有所住，你的心就不能動了，但你要破五蘊，肯定要從心經「行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空」，再用師父參禪的方法，才能做到這個方法。這種說法，他們每個人都很接受、很歡喜，就是這樣。
這四句話就是，師父在山上，在新加坡、馬來西亞弘法時，每講一次的重點，有可能很深的在我心裡，然後它就自己跑出來，應該這樣，你應該是這樣，不是我用腦筋來想，它自己串起來，然後你要做，你肯定要參禪才能做這件事。這次回來跟每一個人講，他們都覺得對，就是要這樣。
師：
所以他現在就是等於領悟到，我們要實踐力行心經的行深，那就必須透過看話參禪的方法而去行深，愈行愈深以後，你自然就能夠跳脫五蘊產生的妄想束縛。一旦你跳脫五蘊產生的妄想束縛，你就任何念頭起來，你都無所住。當你無所住，你再生出來的心就是清淨的心，是不是？所以要實踐力行心經第一句話的「行深」，以及要達到金剛經「應無所住而生其心」，那就唯有透過看話參禪，就能夠全部把它打徹，就這樣子。
子：
就是這樣，就是心自己跑出來跟我連的，我沒有用腦筋想。
師：
對。假定你用想的那就不是你體驗的。就是它自己就出現，就是這樣子。你就是整個念頭一起來，就沒有了，你就不會去執著它，所以生起的清淨心才是真實的。
子：
所以每一次我就寫下來。我覺得對，再寫再寫。這四句話就是非常好的，就連在一起。
師：
所以我說我在溫哥華這邊，為什麼不講「應無所住而生其心」？就是因為這個講題程度太低，訂這個題目沒人來聽，即使來聽，他都會預設立場，希望我依文解字，一個字一個字解釋，那就慘了，對不對？那就金剛經就變成葛藤，就把一個人的心攪得糾纏不清，拆不開。
子：
我在百丈山體驗以後，又在新馬再體驗，然後這四句話是非常好的，就連在一起。四月底我回到台北，在觀自在待了幾天。在觀自在的時候，我感覺除了百丈山以外，觀自在是非常好的修行地方，很清淨，如果要吃的東西，我在下面買個便當就可以吃兩天，然後一個人在禪堂慢慢跑，抱著話頭，很好。剛好我去的時候下大雨，什麼地方都不能去，所以非常好的感覺，就慢慢走，但是也發現很重要的事就是，因為我iPad裡面有放六祖壇經，也有師父講的六祖壇經，當我開始去看六祖壇經的時候，以前我看了很多年了，都是看得一頭霧水，但是這一次看，跟以前看的不一樣。我就看著，經典說的話每一段話，跟我的心，我的心自己說對，而不是我的腦筋在對對對。我一句一句看完整個六祖壇經以後，是心自己明白到它說什麼。
師父講了，我曉得師父在教導我們應該是怎麼樣去做，而不是看完後，自以為明白知道，但那不是心知道，不是用心來體驗。現在我看的時候就是體驗到是這樣講，是說一步一步地這樣，心應該怎麼樣做。
所以在觀自在也是一個很大的體驗，就是保持在山上那個感覺以後，再慢慢看經，發現改變整個心的心態，改變得很厲害，不是單單下來就沒有了，可以說是變成兩個人。上山之前的黃子祥，跟現在的不一樣，不是樣子不一樣，都是一樣沒有頭髮，而是心裡面不一樣，為什麼呢？每要看一點東西，都是心裡面，馬上有一些很特別的東西跟你解釋，每一個事物好像，也是感覺到明白了什麼，百尺竿頭更進一步，我現在感覺到，應該是這樣才是。以前都是以為我找到竹鞭，然後跳過去就是更進一步，那不是。
就是體驗以後，你不是停在那裡哦，停在那裡就糟糕。你更進一步，就是你每一個事物，每一個草啊葉啊、每個話題啊，你出來的跟以前你想的都不一樣，完全不一樣，就是最重要是這樣。這不是山上的體驗，但是通過山上體驗，我發現後面整個心完全改變，非常地好現在，所以這個體驗對我來說，好像再生一樣，絕後再甦，所以非常感謝師父，讓我有機會參與拍攝，才有這次的體驗。
師：
很棒，以後有人要來搶你的錄影位置，你要收權利金。
絕後再甦，就是把識心打死，然後慧命活起來了。
子：
另外一個在心裡面跑出一個很好的體驗，就是在廣容師姐的家，我們在打電腦的時候，突然間跑出來，就是我們參禪是怎麼樣參，不是一個圓圈就停在那裡。師父曾經講過，颱風是怎麼樣怎麼樣，我的心自己又連起來了。我們應該參禪就像師父講的颱風一樣，開始的時候是參誰-誰-誰，你那好像力量一樣，根據那四句話，然後你有力量了，就是從是誰再開始這樣力量，颱風眼就是這樣，無始無終地這樣轉。只有你的心，是誰-參一下，力量又增加，你的上面就一直增加增加增加，永無止境的，才是一個颱風；如果你不增加力量，你停下來了，就沒有颱風了，颱風愈來愈小就變了，所以就是颱風也是很重要的。
只要我們有空有時間，在參禪的時候就是誰-誰-誰，它就像颱風一樣不停地轉、不停地轉，力量愈大，它轉得愈快；你沒有力量，它就停下來了，那非常重要，我就在廣容師姐家體驗到這個颱風的道理。所以好像師父提的颱風一樣，我們要不停地給力量，用是誰-參，你這颱風就在轉。
師：
當你這個颱風，你心中的颱風在轉的時候，妄念起來，是不是馬上就被它轉走？所以這個時候，業障翻得愈多，是不是愈好？全部都會使這個颱風愈轉愈快，而且你的心中，卻愈來愈清淨。所以說參禪，當你參到疑情起來，像颱風一樣轉的時候，那就許你翻業障，翻得愈多，你的業障就清得愈多；但是當沒有到這個地步的時候，翻業障就造業。
子：
那個颱風很厲害。我在回溫哥華又拍了十一個講座，當他在台上講什麼的時候，我們颱風就刮過去，不管他說什麼，颱風都刮過去，就是全部接受，全部好的東西，全部都吸收過來，這是非常好的體驗，他那一講，我就知道他現在在講什麼，有的東西還沒有講，我就等他講，但是「是誰」的颱風也在刮，他一講我就刮過去，全都拿；他沒有講的重點，我都知道他還沒有講。每一個法師講的都有重心點，其他的內容，颱風刮過去，不是什麼東西，沒什麼關係，就是全部要拿，拿了以後，自己來檢查來分析，這是非常重要的一點。主要你的「是誰」參完，你的颱風就刮，所有什麼法什麼法都在手裡面，這是非常重要的一件事。
師：
這個法雖然刮過來，幹什麼用？刮過來以後，會干擾你嗎？對你有起作用嗎？
子：
沒有
師：
那是什麼東西才對你有起作用？是不是刮完了以後，中間的清淨的颱風眼，那個不動的颱風眼，對你才有用？
子：
但是愈刮得厲害，那颱風眼就愈明顯。
師：
對。所以最重要的就是說，你要修到這樣，才不會被外面的境界動靜，影響到你清淨的心，不管他講什麼就一刮，就沒有了，我永遠保持我的颱風眼，是那麼清淨明朗的在那邊不動，這個才是重點。
子：
因為我不知道怎麼樣，就是刮過去，覺得好像還沒有什麼東西，再刮，但它不影響到颱風眼，因為「是誰」在那裡轉。不管你什麼東西，都不會影響到颱風眼，只要有力量，最重要是要有力量，沒有力量就沒有颱風眼，這是非常重要。從看話參禪，參禪參禪，力量不停地轉不停地轉，愈轉力量愈大，轉得愈好，颱風眼愈明顯愈清楚，這是非常重要的事，這也是在廣容師姐家的一個體驗。
體驗以後，心改了，心也寬了，看每一件事都是很自然，對我沒有什麼干擾，因為已經有颱風在那裡，就不停地轉不停地轉不停地轉，那是最好的。
師：
所以必須在境界中被勘驗，才知道自己的颱風眼有多大。外面刮得愈大，你的颱風眼反而愈大；外面不刮，那就平平靜靜。
子：
主要要保持是誰-參，那個力量最重要。因為颱風眼就是從開始最中點都是刮刮刮。
師：
那個地方就是讓你無所住的。颱風眼的地方是無所住的，但是我們通常都要去抓在那邊刮的那個東西，那你就有所住了。
子：
因為颱風眼中間是沒有風力的，好像真空一樣。颱風那樣轉，中間是真空的，只有外面在動。
師：
那他要怎麼樣讓颱風眼的真空，跟外面的真空不要隔閡開，而結合成一體呢？要怎樣？是刮到這一些，突然間爆炸，是不是內外的空間就結合一體了？這個就是開悟。
子：
我正在想應該刮到太空去了，不是地球，因為太空的黑洞就是這樣，所以永遠是這樣轉。
師：
而且現在為什麼說星球，都是從黑洞裡面產生的？當你的颱風眼擴大到比虛空還大，它本身就是像一個黑洞，又可以生其心，生什麼出來。
子：
就是生生不息。
我跟禪和子講過一點，為什麼我有資格這樣講呢？因為我拍過三個很大的法師，像我們師父慧門禪師，另外一行禪師，也有拍過達賴喇嘛，因為他到溫哥華都是我拍的。我發現他們在下車的時候，他們每一個人的動作都是從下車，從一開始到後來，永遠都是很穩定，不會快不會慢，我就開始懷疑為什麼會這樣？後來我就發現他們的心，心裡面控制得非常好，才有這個表現，不是我們好像就蝶蝴一樣，那就是表示你心控制得不好。他們都是非常好，修行非常好的宗師。有時候我就想，這跟我們宇宙最重要一件事，就是速度要平均平衡，好像我們地球，一年三百六十五天，就是三百六十五天不能快不能慢。如果突然快突然慢，所有生命就不能生存了，整個宇宙都是這樣。所以我們看見師父，看見其他大的法師，他們這樣走路，我們已經學了很多東西，裡面有很多學問。不能這樣動來動去，因為裡面有很多能量，當我們想要快的時候，我們的心要改，我們氣要動，心動，氣要動，我現在才發現就是有很大的關連，不是隨便走走路一樣的。
我們看見師父走路以為很簡單，但是他沒有發現裡面的道理。師父是不管你什麼，都是慢慢很平均的走，這就是我們禪和子要學的，非常重要的事，這不是快慢的問題，而是要平均。平均就是代表你的心才能控制，如果是又快又慢又快又慢，代表你的心不能控制，那是習氣很重。但是我們山上吃飯的時候，師父老是說慢吃慢吃，所以就教導我們就是，要打掉我們的習氣，開始時就要慢慢慢慢地來才可以，這是非常重要的定律。我們學參禪，定律是非常的重要。
師：
日常應緣處時時提撕話頭，所以不論什麼外緣內境的變動，全部都可以去除轉化掉，維持心中的這個不動清淨的心，很厲害。
我是覺得他這一次，我所有講的舉例，都一個一個去體證到說，的確就是這樣的比喻，就是這樣子，就是可以做到這樣子，很棒。
子：
師父在新加坡講「換個角度海濶天空──用金剛經『應無所住而生其心』來解釋
」，這個就是對我也是很深很深的印象。印象什麼？也不是想出來的，而是心自己去融化的。我聽了以後，就是心自己用很多角度來看，但是也是回到一個角度，這是非常重要的一件事。譬如說我們要看每一件事，都是用很多角度來看。我回來以後，最重要一件事，有一天我開車的時候，我就手搭著方向盤，心裡面話頭──應無所住──又跑出來，人為什麼執著？它又跟我解釋執著是什麼意思，因為我在山上也是老是想那句話，眾生不能成佛，因為有妄想執著，它就跟我解釋為什麼會有執著，執著就是有。它心就說：因為你只有一個角度，你才有執著，然後你要多個角度，就是師父所說的「換個角度」，換一個不行，就換兩個、三個，你只有多角度，你不能執著。我說對對對，馬上拿東西寫下來，不要忘記，每一次都是心自己跟我解釋。為什麼不能執著？執著的人真的只有一個角度，不執著就是師父說的「換個角度」，換個角度就是另外一個角度，就能海濶天空，所以這個就是包括很多法，包括你的執著等等，都是一樣的。所以回來後，我答問題跟問答時，有些禪和子把問題寫上Facebook，那些問題都是只有一個角度，我怎麼樣怎麼樣，不管他是什麼人，他每講一句話都是只有一個角度，我就用師父說的，換幾個角度就海濶天空，全部給它破，這是非常重要一件事。這是對我在修行上、對我的將來，也是非常重要的一種感受。
師父在新加坡講這個換個角度海濶天空，包括很多東西在裡面，其實都是破那個執著，這非常重要，這使我非常歡喜，也是我在開車的時候，停在紅綠燈前面時的心自己跑出來，整個執著給它破掉，就是跟師父說的換個角度海濶天空，非常吻合，所以謝謝師父，這是其中一個體驗。
師：
你所聽到人家解釋的心經，跟我講的行深，有什麼不同的體驗？
子：
我在回來拍了十多個的開示以後，譬如說有一次他講心經，我就聽，我一聽我的心就在靠著他，他每講一句話，我就在等，他在講心經怎麼樣怎麼樣，我的心就是不管他說什麼東西，很多都是無關重要的，因為它對準的就是他要講的行深，倒底會是怎麼樣，因為在心經裡面，最重要的就是這個。我的心在想，最重要就是「行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空」，我就好像飛彈一樣對著他，等他說，我要看怎麼樣行深？有沒有其他方法去行深？
師父說的「行深」，是用參禪的方法，往下很深很深地犁下去，我有試過這個方法，也是非常的有用。就像師父、維那師父跟我們講的，我們要生起疑情，疑情愈大就愈能行深，疑情愈大就愈深深深，那是增加力量。好像我曾跟禪和子說，他有問題問我什麼是疑情，我說好像東西你對準它，你這樣敲著不能破，你要對準它這樣打，力量就是疑情，就是要打打打打，總有一天你會打破它。如果你沒有力量、沒有疑情，你對不準它，那你一輩都打不到，這是非常重要的。所以師父跟我們說，第一步放在胸臆之間，然後起疑情，那是非常重要的事，禪和子他們也是說很對。我說疑情非常之重要，好像我們增加力量一樣，疑情力量疑情力量這樣一直下去。
我在拍攝的過程中，他們講的行深都是講得不太深，就是匆匆地飄過，沒有講什麼很行深的，他們的重點都放在後面其他的東西上，所以就是行深方面都只是匆匆地帶過，沒有講什麼行深的內容，以及用什麼方法，但最重要是用什麼方法來達到行深。
我們參禪，就是用什麼方法達到我的目標，這是最重要的，其他都是枝葉，我們不需要那個，我們需要的，就是師父所說的，教我們怎麼樣行深，怎麼樣起疑情，怎麼用是誰的話頭再行深，再更行深行深行深下去，而且非常地重要。好像我跟廣容師姐他們講過，加拿大有家庭醫生，也有專科醫生，家庭醫生診斷你有病，就要轉到專科去，我們師父好像就是專科醫生，他們介紹過來，用什麼方法給你解決這個問題，將你的病全部要打開，真正醫好才是最重要的，其他的就是家庭醫生，他跟你說你有病，你就吃一點藥，但他並沒有跟你講怎麼樣將這個病醫好，但是拍完以後，我就感覺到師父好像加拿大專科醫生，給你方法，給你醫病，救你回來，並不像家庭醫生一看，不行了，你到專科裡去醫病就算了。
這是我拍完以後，他們講每一句話，我都有深深地感受到，師父現在的法是怎麼樣怎麼樣，所以最重要是實質上在教你怎麼樣解決問題，而不是空談，這是一個非常重要的事。
颱風眼就是用先前我講過的，那四句話連在一起，為什麼呢？我有發現好像有一個廣告提到禪，它這樣，中間是斷的，我就感覺，心發現好像有一點不perfect，不完滿，心就跑出來說，應該是是誰。颱風眼是怎麼樣呢？就四句話──是誰，然後行深，然後應無所住，然後沒有念。沒有念怎麼樣呢？沒有念來念是誰，你的力量就增加了，那是颱風眼最重要的力量，你轉一下，下面再轉的時候力量更大，是這樣愈來愈大愈來愈大，並不是恆久一樣，就是我們是誰，第一個開始以後，沒有烏雲，心不動，念頭不動，你再是誰的時候，力量就更進一步、就更大，這四句話就連在一起，就是用這四句話跑出來，將那個圈一直轉動，應該這樣的，這才是我們參禪最重要的力量。
我們在山上下來，也是這樣颱風這樣轉，不停地轉，保持力量，就算很小，也不能沒有，小的都可以，等有機會時，譬如說我們到山上打七時，我們這個颱風眼就盡量刮大，到山上面去拚命要刮大，拚命要刮，因為你下來以後可能就不見了一半，還有很大。如果是你在上面刮得不大，下來就只剩一點點，最後就沒有力量了，沒有颱風了，它就變成微風，微風吹過，一定完蛋的。
所以那四句話跟那個颱風，我想用電腦畫出來，就是誰、烏雲、應無所住，然後無念，然後再誰這樣周而復始不停，就這樣拚命地刮，這是最後我們參禪最重要的目的，不管你刮得怎麼樣，就拚命這樣過去過去。
我曾想過，就是為什麼我從後面講上來呢？因為很多人，如果跟他說你要參禪，他馬上念頭會問：為什麼呢？參禪很困難。但從後面開始跟他說，就非常地好，他們每個都接受，就心不動，然後應無所住，然後就行深般若波羅蜜多時，然後參禪，就從後面說上來，他們馬上就知道怎麼回事，這是非常好的倒裝法，這也是一個颱風眼的形成。我是根據四句話，跟我的心跑出來：你用是誰，無念，然後再是誰，力量更大再更大更大，再一級一級一級，就是這樣了。這些都是自己跑出來的，我沒用腦筋去想，就坐在這裡，一看這個東西馬上就連起來，颱風眼這樣這樣。
如娟：
那你現在這些功夫，是不是在這個時候，平常的時候都一直保持住？
子：
對啊，只要你是誰還在，那個颱風就不會停的。
如娟：
所以你只要一提話頭，那感覺就在不斷不斷的轉。
師：
你要提到很綿密啊，比如說現在我們沒提話頭的時候，那身心世界全部都在心裡面在亂攪和，所以你看不到有一個不動的心。但是當我提問話頭是誰的時候，一轉，外面的境界進來，我一轉是誰，它這個力量就加快速度，讓你這個外圍轉得更快，而進不到不動的心，那內心一動也是是誰，又給它抓到外面來轉動，所以只要你一翻業障，一起心動念，你的是誰會被它推動得愈快，當它愈快以後，心中維持的清淨不動的狀態就會愈清晰愈明朗，所以這個時候，就是說讓我們的話頭變成了不提自提以後，時時刻刻二六時中，任何外緣內境來了，全部都可以把它轉化，成為推動的力量，而一直維持心這個颱風眼裡面的真空狀態，那這個時候，我們的心就能夠一直維持在不動。
廣容：
其他的禪和子沒有辦法像他這樣，把師父的所有的開示串在一起，然後最主要是後面的颱風眼，他都處在師父說的：重添炭、猛加火、猛鼓風，就這樣周而復始一直這樣攪。
師：
對，是話頭自己攪，愈攪愈多。
廣容：
然後他就從那個開始是生命的轉變，他現在從生命的改變，變成要解開生命的密碼。
師：
所以他這個颱風眼的形成，就是要像大慧宗杲講的，八個動靜的因緣都是提撕的好時節，畫三夜三，正好二六時中，都是提撕的好時節，就是你攪颱風眼。
廣容：
他很好笑就是，把師父的咖啡參那一股力量，他借力使力，把師父咖啡參那一股力量，一直延續過來。
師：
沒有，他沒有借力使力，他力量是等於是自然出來，不用心的用心，而得到那個力量的。也是借力使力啦，但是不是故意去借的，他就是貫穿進去啊。他就從那一次的體驗，就延伸他後來的連續的爆破，這個叫作連環爆。
那你家人看你有什麼改變？
子：
回來以後，就是我家人，還有到佛堂去做義工的時候，他們第一眼就已經看出黄子祥好像另外一個人，但我沒有說話，因為他們講的每一句話，我在心裡面已經跟他分析好，就是每一個人講的話都是普通一點，不是用心去，有什麼道理、有什麼毛病，就這樣很快給他分析好，所以我的表現就是笑一笑就算了。當我講的時候，他們都好像不明白，他們都說你講什麼，那我不再講了，因為我再講，他們會起煩惱。有時候人家就提出問題，我說你這個問題不對，他就很奇怪說為什麼不對，很多人都說對，我說這個不對，我跟他說，用師父的禪法，心怎麼樣來控制，他馬上明白，因為基本上這個颱風通所有法的，你只要講，將他講得不對的地方全都拐過去，不管他們是學佛多久，他們講每一句東西都是不一樣，我跟他修飾一下，他們都很容易明白我講什麼東西，這是非常重要一件事。就是好像師父這個法這樣，就是整個生命就改變，這非常重要，自己已經感受到，但也不敢隨便講出來，怕人家說是發神經啊，所以只有比較熟的朋友才解講幾句，不敢再講很多的東西，只要他們明白的人才明白，不明白的人更糟糕，所以慢慢一步一步，用比較淺一點的方法跟他們講這個感受、這個體驗，以後學法應該從心裡面怎麼樣說。
為什麼很多法都要參禪才能成功？就是因為不管你修什麼法門，你都需要禪有般若，這是非常重要的般若。因為我拍了十多天的東西，都講要般若，沒有般若什麼都不行，但是他們講般若不是很清楚，因為很多人對什麼叫般若，通通都不清楚。我說你要聽師父講的法，才能懂得什麼叫般若，因為我發現很多人都不太懂，只是一般的了解而已。所以有機會我都會跟他解釋一下，開始怎麼樣做這個般若，就是這樣的。
所以主要是整個生命的改變，每一件東西、每一個法，我都是用心去對待，不是用腦筋、用自己的想法，都是用心來對治他，判斷對或不對，要怎麼樣做，這非常自然的事，就是好像心包太虛一樣，這樣出去再包起來，這是跟以前不一樣。以前就是用腦筋想：這對不對、這個我喜歡或不喜歡…；現在是，我跟人說基本上沒有壞沒有好，因為心都這樣包容起來，什麼都是一樣的，這非常重要。就是心這樣包起來，每一次來就這樣包，我都不知道怎麼樣。
師：
那你這樣包的話，來看待你家人，你覺得有什麼不同的感覺？那你家人看你這樣做，他們有沒有什麼不同的反應？
子：
如果是家人，他們就是學佛，比較簡單一點。我看待家人都是好像跟其他人一樣，沒有分別是家人還是什麼人，因為心都包過來。我們包出去的時候，基本上是沒有分別的，好像沒有分別，不只家人也好，朋友也好，感覺都是一樣，都是一包，都是平等了。
師：
當你沒有體驗以前看家人，能夠做到這樣子平等嗎？
子：
以前看跟現在看是兩回事。以前看，首先看是什麼人，我喜歡不喜歡，他有沒有欠我東西，我有沒有欠他東西，為什麼是這樣做…，就很多東西摻在裡面去看；現在看就是，好像就是平等心一樣，一看，就是這樣，不管它是好的壞的，心都是一樣地過去，就很少去分別。我不知道是什麼原因，心就是這樣包起來，就是平等一樣包起來這樣。
師：
這個就是無所住，而生出來的平等心。
那家人看你這樣做，他們有沒有什麼感覺？會不會跟你講說，你現在怎麼變成怪怪還是怎樣啊？有沒有想要去探討一下，你倒底發生了什麼事？
子：
因為我的家人都是比較單純，所以我不敢表現得有另外什麼不同，他們就不會感覺到，但是回到佛堂他們有感覺到。第一天我回去的時候，他們每一個人都說我有些不同，有可能吃辣椒多吧。他們跟我坐在一起，我跟他講幾句話，他們馬上很歡喜，覺得我的講法很對。因為以前我從來不講佛法的，因為我都不太了解，一般能講的人家都已經講過了，講也沒什麼意思，但是現在跟他們講，他們每一個人就圍在我旁邊聽，我就用師父的禪法，跟先前那四句話，寫給他們看，不管他念佛念了多久，二十年、三十年，他一看馬上了解就是這樣，他們很歡喜，然後就找一天，我們又約在一起再來談。不是一個、兩個、三個、四個，而是很多人，每個人都是這樣，只要我拿出來跟他們講、研究，他們馬上很歡喜，好像發現寶藏一樣，不管他是什麼宗派，我跟他們一說，他就覺得對，是這樣。有可能他們以前只有一個角度，直走，現在給他很多角度，他們海濶天空，這非常重要的。
所以我現在生活不知不覺，就將師父講過的每一個法門用出去，他們很受用，自己也很受用，每一個都是很平和。只要方法一出去，什麼都可以弄好，都包容起來是這樣，非常好，這是自己跟自己講。
我曾跟廣容師姐講過，這就是生命的改變，這非常重要，這是生命的改變，是整個人的改變，不是一生一世，如果保持得好，有可能是生生世世這樣，這是非常的重要的一件事，非常感謝師父的教導。
師：
這個就是因為你一次一次地體驗到心的敞開，那心的敞開，就是因為境界來了，你即刻都能夠化解掉而不產生執著，不產生執著，境界自然就遠離你，散掉了，不在你的心中，所以你的心自然就敞開。所以敞開以後，就變成了是無所住，所以無所住就會產生這種清淨的心。這種清淨心本身，就是一個空性產生出來。那這一個空性產生出來，你就自然具足有慈悲喜捨。那當你整個心都沒有任何原因的，充满了慈悲喜捨，本身就具備了有那一股攝受的力量。所以這攝受力量，也就是從這個無所住裡面的空性裡面顯露出來，所以以前沒人聽你講，現在他們願意也很樂意圍在你旁邊聽你講，這個就是你無形中產生的攝受力，而不是你施加任何一個權威。如果是說，我現在變成是你的主管，你非聽我的話不可，你乖乖坐在這裡聽我講，那個就不是佛法所講的攝受力，那個只不過是用自我意識，產生出來的一個權力的心，而來勉強別人，就不是佛法講的攝受力。所以攝受力，應該就是從無所住，延伸出來的一種清淨心所具有的。所以人家看你不一樣，就是因為你現在有散發出這一種不動的定力，跟這個攝受力出來，所以他們才會覺得不一樣。
子：
還有很感恩演中師，在新加坡、馬來西亞這樣教導我，我的習氣打掉很多。
師：
有棒喝你嗎？
子：
天天吃很多菜啦。
很感恩演中師在新馬，要我吃很多菜，吃我的仇人啊、芽菜啊。
師：
一跳脫出來無所住，你的心敞開，那敞開，你清淨心就一直出來出來出來。那愈敞開愈敞開，你自然就產生這種智慧，這個就是一次一次的行深行深行深進去，愈行深智慧就愈開展，很好很好。
子：
我在終南山，就叫禪和子什麼都不必學，你們就看演中師吃飯，後來每一個人就看著演中師吃飯，非常好笑，所以是非常好的一個體驗。
法師的每一個步每一腳每一話，都是我們需要學的，不是單單經典啊，師父每一個舉手投足我們都要學。
師：
走回法堂的那個恐懼你怎麼去修？怎麼去轉化掉它？他這一段其實是非常好的。
子：
有一天師父說過要產生力量，在參禪的時候就力量更強，但是無緣無故怎麼樣產生力量呢？師父說就是要恐懼，好像你有很大的衝擊，比如說你的家人怎麼樣，有可能年輕就失戀了…，也會有力量。但我自己怎麼樣產生恐懼？我就想一下，後來想到在法堂上面三叉路口往下走，那路很寬，我就站在那裡，看見沒有車子，我就閉上眼睛，往下慢慢一步一步地走，我想這樣應該會產生恐懼。真的，我走到一半的時候，我的心就完蛋了，再走下去會很慘，恐懼馬上跑出來。恐懼跑出來的時候，我就知道原來這樣會產生恐懼，那力量很大，那就是我比較容易在那裡找力量，因為我有恐懼的經驗嘛。我就這樣在恐懼的地方找力量，就這樣就可以找到力量了，這是用在參禪方面，也是力量很大的，因為我知道怎麼樣找力量。如果你說我要找力量，對自己來說，基本上沒有力量；但是我有恐懼的經驗，我就慢慢一步步走去，這恐懼跑出來，因為我怕要跌死。我知道恐懼力量就是在心裡面怎麼樣發出來，就將力量轉到看話參禪的力量上面，那力量很大。這次我在山上，根據師父講的，我就自己去找那個恐懼的力量，給它改成參禪的力量，也是非常好的體驗。
師：
但是你在改的時候，你不是試著恐懼，又回頭從三叉路又再往法堂走，這樣幾次下來才抓到力量呢？
子：
一次，我就知道。
師：
但是你抓到力量以後，你怎麼去做功夫？
子：
抓到恐懼的力量以後，我就將力量的用法定在那裡，然後再將力量反過來。
師：
你是恐懼的力量轉來參禪的力量，還是參禪的力量轉為恐懼的力量？
子：
恐懼的力量轉成參禪的力量，就是一上一下一上就走到法堂。
師：
當你把恐懼的力量轉為問是誰的時候，那個恐懼還在嗎？還是只有消減而已？
那做了多久，那個恐懼才真正全部被你轉化掉？
子：
在轉到是誰的時候，恐懼就沒有力量了，但是我知道那個方法。我有可能感覺到，恐懼的力量是怎麼樣發出來的，我就將恐懼反到了是誰裡面。如果還是恐懼的話，你那是誰的力量還不夠，就會兩邊一直的拉扯。因為我知道方法，我要增加是誰的力量，恐懼的力量就給一點，再這樣是誰。因為我知道恐懼在哪裡，你就給轉化給是誰。
師：
那這個方法你練習了幾次？
子：
差不多三天。
師：
那轉到最後感覺怎麼樣？轉到最後第三天，你從禪堂再走回法堂，還會有恐懼嗎？
子：
沒有恐懼，但是有力量，變成有力量，是提話頭有力量。因為本身已經有恐懼的經驗，知道力量在哪裡找，這個轉成是誰的力量這樣，因為已經有方法了嘛，它就給它力量這樣。
師：
所以這個就是煩惱轉菩提。轉化煩惱，然後進一步轉換煩惱為菩提，到最後會煩惱即菩提。反正你恐懼要生起來之前的力量蠢動，就即刻變成是誰，這個時候就是煩惱即菩提了，那就更早更快，力量就更強。
那轉化了以後沒恐懼，你整個在那邊晚上、早上、天黑，這樣子走來走去，就是走去上班又下班這樣走來走去，有發生什麼樣的狀態？
子：
我都忘記是上山拍日出還是…，都忘掉那個時間是哪裡，應該是在中間裡面。
師：
你就會已經忘掉那個時間的流動，沒有感覺是早上還是晚上，也沒有感覺是天亮還是天黑。
子：
都是這樣上去下來上去下來，也不知道是在喝咖啡以前或什麼時間，我現在不知道，但是都是有規矩的上下上下這樣。沒有記住我要做什麼，都不記得，就是上去下來上去下來這樣，沒有住在什麼地方，就是好像應無所住。
師：
那你轉為是誰以後，那恐懼也消失了，那這個時候，你心中剩下什麼呢？
子：
心中在是誰以後，很多時候就有一個話頭跑出來，就是有應無所住這樣進來。我就上去就參一下，然後在下來之後，話頭又再跑出來，我又再用是誰先定了心，然後再疑情來了，根據那句話去疑，一直疑一直疑，那個力量比較大，因為是誰已經很大了。有這個恐懼的力量，然後再將是誰的力量放在那個疑情裡面，那就每一次就這樣下去這樣上去，就每一天都不知道日子怎麼樣過，就一天一天這樣。
師：
你都不知道日子怎麼樣過，那在山上總共幾天？感覺好像幾天？那麼長的時間，你感覺有幾天啊？
子：
都不知多少天了，一開始這樣的時候，就好像上去下去上去下去，沒有記得什麼。
師：
沒有白天沒有晚上，就是這樣子而已。
子：
就是這樣上去下來上去下來。
師：
就是只剩下上去下來上去下來而已。
子：
自己去試去產生恐懼的力量，因為我聽師父說要產生力量，我就把這種力量放在參是誰上面。
師：
那這個時候你就是等於有換個角度，比如我們恐懼起來，你一執著它，那恐懼的力量就愈來愈強，那你因為換個角度來提問是誰，是誰的時候，就是一種清淨的心，這一清淨的心，就反而讓你更不執著這個恐懼，所以這個時候，你就是從恐懼換個角度，回來提問話頭是誰，所以才得到清淨的心。
那有這個體驗，你回來以後，跟人事互動，碰到事情，你有沒有常常比較會這樣子，從一個事情出現，馬上跳回來，給它換個角度，讓心敞開來？
子：
回來最重要一件事，是師父說過，要遠遠地看，他們講什麼，我都是在這樣看。
師：
所以這個你回來以後，你就變成說，我隨時都保持拉開距離的方式來看著，所以你就省掉那一個被抓進去又跳回來的過程。那就這樣子遠遠地看著，一直跟它保持距離就對了，很好。
子：
對，就是這樣保持距離。
就是自己創造恐懼的力量，因為我比較喜歡用方法去跟著師父，體驗一下是怎麼樣搞的，最重要是這樣。每一次我就自己去試，怎麼樣怎麼樣怎麼樣。
師：
所以佛陀時代，一般人參不好，都叫他要到危險的地方、人煙稀少的地方、野獸猛獸出入的地方，讓你生命隨時都有可能受到威脅，那這個時候，你們再去觀照的時候，你的心就能夠時時刻刻，都維持一個很惺惺警覺的狀態，所以這個時候，他就不容易分心，就能夠在法上一直地觀照著。所以一樣地，我們碰到的突發狀況所引起的恐懼，能夠把這個力量轉為看話參禪，那這個時候就是等於在練習應無所住而生清淨的心，清淨的心是什麼？就是看話參禪，提問話頭。那愈提問話頭，你就愈不執著，愈不執著就愈不會住進去，你就愈無所住，愈無所住，你生其心的力量就愈強，所以它是一種良性循環，所以在這個循環當中，它就會讓你一步一步地經歷過經歷過，行深行深，行深下去。
子：
有一天我跟著老菩薩去吃飯，她是退休的一個教書先生，文學很高的，我開車送她回家的路上，突然間她問我：王先生，什麼叫作平等？我的心跑出來說：如果你每一天到外面跑，一出去外面，每個人的樣子都一樣，房子都一樣，樹木都一樣，你是不是會發瘋？她說對，我會發瘋。這不是平等不平等，這是定律。男的做男的，女的做女的，不是平等不平等的問題。她想了一想，那是對，這應該是這樣。
所以基本上我們不談平等，就是定律一樣，大家都尊重，我尊重你，你尊重我就是這樣，沒有什麼男的女的高的低的這樣。如果是全都是一樣的話，大家都會發瘋了，房子一樣，面孔一樣，每個都是劉德華…，那沒什麼意思。她那個老菩薩說對，幾句話講完她就明白了。很深的道理她不懂得講，但是很簡單給她解釋，她就已經知道為什麼，不是平等的問題，就是這樣。好像我們包容，包容就是基本上沒有什麼平等不平等，本來是這樣的。
師：
其實平等就是包括了包容，包括了尊重存在的狀態，那個就叫作平等，而不產生任何的分別，或者產生好惡取捨，這些都沒有，就是平等這樣子。
佛法所講的平等就是這一種的，就是你剛才形容，而並不是說平等不對，因為佛法講的平等就是包括了這一些，包括了包容，沒有思量分別，沒有好惡取捨，全部都尊重當下的存在。
子：
因為不曉得講很多道理給她聽，只有譬喻很簡單的例子給她聽，她聽了馬上就明白，就是比較critical，舉個例子給她聽，她聽了馬上就解決問題了，馬上就懂了，就是這樣。
師：
所以平等並不是說要全部一樣。在佛陀他悟了以後，他現了全身以後的這個平等性，並不是說全部都一樣叫作平等，不是這樣子，而是尊重包容所有當下的一切存在的原貌，維持自然的原貌就叫作平等。所以平等並不是說什麼都一樣叫作平等。所以你對平等，對佛法的平等的精髓意含，你把它誤解成為說全部都一樣，但不是這樣子的。但是你詮釋的其實就是佛法，佛陀開悟以後所謂的「一切眾生皆具如來智慧德相」的這種平等。
他就是從追那個，只因妄想執著不能證得，他是從這樣子，那為什麼妄想執著不能證得？所以他就是從這個地方去參。所以妄想執著很簡單，你妄想執著，你有妄想就有時間流動，就會占據空間，一執著，空間就縮小了，所以講來講去，就是有把心理時空切割起來，那就會變成不平等，你一放寬以後就一樣，就平等了。
子：
有一次我跟演中師旅遊的時候，有個居士問，他自己說我們心地好，有菩提心就不用守戒了，我就馬上給他回答，就是基本上釋迦牟尼佛跟我們授戒，授完以後，你守不守是你自己的事。好像我們每個國家的政府，它有規定你紅燈要停綠燈要停，基本上你可以不守的，但你開車衝過去，看誰死，對嗎。所以為什麼我們要守戒，就是好像我們跟著紅綠燈的指示，紅燈我們要停，綠燈我們要跑，這是最簡單的事，但守不守是你的事，但是出問題你知道怎麼樣了。後來那個朋友，他說對，就是這樣的。
戒對我們來說，是你自己來守，沒有人規定，但是你知道，佛跟我們授這個戒，為什麼授這個戒？就是我們有很多毛病，他們也是。這是很簡單的方法，沒有講什麼太多的佛理這樣的東西，就是很簡單解釋，為什麼我們守戒的原因就是這樣。
我學佛很久了，很多戒都受過了，有人說常常都是說我受什麼戒什麼戒，人家問我，我說我沒有受戒，他說不是啊，你受的什麼戒？基本上受戒在我們來說，就是好像一個蛋糕我們吃下去，整個身體都是戒，現在不用再談戒了，因為戒已經融化在你的身體嘛，你還要談什麼戒呢？每個動作都是戒，這是不用再談的，如果是嘴巴談就沒什麼意思。我們受了以後，就是整個身體都是戒，就是這樣。所以我跟他們解釋，他們也是接受的，他們才明白什麼就是戒，不是用來談的，這是融化在你的心裡面，這是最重要的。
人家問你：你怎麼守戒？沒有啊，沒有戒。基本上你生活就是戒了，這是最重要是這樣，不是用來談的，已融化在你的心，好像我們參禪都是一樣的，跟著師父的法慢慢參，你不要有參禪的心，最重要的，沒有心，沒有心去參禪，如果你有心，就像師父說的應無所住，你有住，你肯定不能成功，不能再進去，這是非常重要的。
所以這一次的體驗，就是因為有可能發現就是，我用沒有住的心去做一件事，就比較美好，如果是用一種求的心去，那就很難成功的，這是非常的要注意一下。
師：
受戒的時候，都會談著說要得到戒體，那所謂的得到戒體，會有很多文字來形容解釋，但其實解釋了半天，沒有人懂得什麼叫作戒體，你就是用這個生活上的方式，來把戒體講得很清楚，什麼叫做「戒體」？因為你受了戒，就從戒師這邊獲得了這些戒髓，那融入你的心，你整個身心就是這個戒的展現，那這個你就是有得到戒體，所以這個是非常好的詮釋方法，我看所有的書上解釋戒體，很多人念了幾百次，都還看不懂什麼叫作戒體，你這個解釋是非常好的，雖然你不知道這個叫作戒體，但是這個就是戒律講的戒體，就這樣子。
不錯不錯，他真的是能夠把禪法開發出來的智慧，都可以把它用在日常生活當中，都把佛法用在日常生活中的起心動念，但是都不必提到佛法一個字，不必提到戒律的一個字，就這樣做了，很棒。
子：
我太太她的朋友是基督徒，她問我太太：「你先生是佛教徒，為什麼沒有談什麼佛？」我太太說：「他真的一句話都沒講佛。」那個基督徒很奇怪，她們一般都是嘴巴講怎麼樣怎麼樣，我太太她說：「沒啊，沒聽過他講佛。」因為在生活上就是這樣，你講了沒意思了。講佛，佛跟你沒有關係，佛給你的道理，你跟著佛的道理來做，最重要是這樣，根據祂的路來走，不是用來講的，才是佛教徒。
師：
無所住而生其心就是佛，有所住而生其心就是眾生，所以不一定講佛這一個字，也可以形容什麼是佛是不是？很好啊。
子：
謝謝師父，感恩師父。